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【专访】林蔚昀:了解孩子,也要让孩子了解父母

2020-06-12来源:W生活历
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林蔚昀,波兰文译者、作家,17岁时为了证明自己也能独立,只身前往英国念书,因读了波兰作家布鲁诺˙舒兹的小说受到感动,便转往波兰学习波兰文,更成了波兰文译者,并在波兰结婚生子,也是台湾首位波兰文化贡献荣誉奖章得主。林蔚昀从原本不甚喜欢儿童,到结婚、生子,有了孩子后,开始关注儿童议题,不时分享在波兰育儿的点滴,更翻译了波兰儿童人权之父柯札克的作品《如何爱孩子》,期望和更多人分享柯札克的理念:没有孩子,只有人。【专访】林蔚昀:了解孩子,也要让孩子了解父母没有「孩子」 只有「人」 都是独一无二的

这天林蔚昀和夫婿Pawel Gorecki一同接受我们的採访,他们的儿子已经六岁,并準备迎接第二个孩子。问起林蔚昀从不特别喜欢孩子,到成为人母,她马上笑着说:「就是,『杰克,这真是太神奇了!』」儘管听到公众场合有其他孩子在哭时,还是不那幺讨喜,不过她说:「我会因为有了小孩而特别开始去关注小孩的权益,想到小孩也有他们的需要。现在在飞机上或火车上听到小孩哭,容忍度会比较高,我就会想到『爸妈很可怜、爸妈很可怜,他们要承受好多』(笑);以前没有小孩的时候,我是想『爸爸妈妈在做什幺?都不管吗?』现在我知道,他们一定也累了。」

过去Pawel认为不一定要生养孩子,「没有小孩也可以活,但是现在想法有了一百八十度的转变,有了小孩之后,人好像活在另一个世界,或是反过来说,没有小孩的人活在另一个世界。同意柯札克说的『没有孩子,只有人』,小孩是人,但小孩子是很特殊、很独特的一种人种,跟这个特殊的人种有接触,是一个很难得的经验。」

【专访】林蔚昀:了解孩子,也要让孩子了解父母

林蔚昀举例,每个孩子都会经历一个阶段(秩序期),有各种自己的秩序,而且非常看重。比如穿衣的顺序、拖鞋摆放的秩序等,「以前我也无法理解,后来我知道小孩其实就是这样,假如我一直对他说:『你不要在意啦、不要管啦』,对孩子而言是无法容忍的。我后来想想,就像我也有需要被看重的秩序,比如我工作时不喜欢儿子一直来问我问题。所以不是因为孩子小,就一定要被同理,而是看到他们的需要和我们的需要不同,就算那个需要在我们看来可能很诡异。」

林蔚昀进一步分享:「所以柯札克说『没有孩子,只有人』接着柯札克又加了一句,『只是,他们的想法和我们不同,他们的需要跟我们不同、他们的感受跟我们不同,我们不了解他们』;我觉得最后这句讲得非常对,我真的不了解,但是如何能够在不了解之下还能共处,一方面学着了解孩子、知道自己还有很多不懂的地方,这很重要;同时也试着让孩子能够了解我们。毕竟『相互了解』是人与人相处的基础。」

【专访】林蔚昀:了解孩子,也要让孩子了解父母 其他国家的妈妈都比较会教孩子?

儘管17岁就离开台湾,目前人生大半岁月都在国外度过,但林蔚昀一直都有回来台湾、每次回来一两个月;今年蔚昀和先生带着儿子回到台湾定居,她有感而发的说:「我希望大家的压力不要再那幺大,不只是在亲子环境上面,想想有些地方台湾已经很好了。除了柯札克,我看了温尼考特的书,也对我有很大的影响,不要当完美妈妈,当『够好』的妈妈就可以了。我觉得台湾有一种追求完美的焦虑,虽然人都会想要更好,但是在台湾,你会看到很多书写着:法国妈妈怎幺养小孩、德国妈妈怎幺养小孩、以色列妈妈怎幺养小孩……全世界的妈妈怎幺养小孩,当然我们也有台湾妈妈怎幺养小孩,可是不会明确写出来,而是转个弯写:怎样可以养出成功的小孩、怎样可以养出听话的小孩,怎样可以养出科学家的小孩等。」

林蔚昀继续说,「可是每个小孩都是不一样的,同样的,每个妈妈、每个爸爸也是不一样的,其实大家可以照自己的方法。我想会有这样的焦虑可能是以前考试考太多了,还有作业写太多了,太多标準答案,我觉得要减少考试,可以放轻鬆一点,不要怕犯错。」

【专访】林蔚昀:了解孩子,也要让孩子了解父母

林蔚昀回忆起,刚成为妈妈时也有许多书籍、养育学派、列出各种规矩,不过她发现与其勉强自己成为「书上的妈妈」,不如把重点放在『如何让我们三个人的需要能被满足』,这会比强迫自己「守规矩」来得容易许多。后来林蔚昀读到柯札克的书《如何爱孩子》,柯札克是老师,他认为不需要改变自己原有的特质去追求别的老师的样版,而是检视自己所拥有的,比如年轻的老师虽然经验较少,但相对有青春、有热情,那幺就想想如何善用这些特质。

「我觉得对于父母也是,我们就是新手爸妈,我们现在当然不晓得青春期的孩子要怎幺养,不晓得当我们婚姻进入第十年后会有什幺改变;但当我很焦虑时,我就想起我先生的口头禅,这是一句波兰文,可翻成『总会有办法的』,我觉得被安慰,想起我们其实很认真在学习,所以我们的心态是很年轻的,因此我们可以依靠现有的这些资源,去想如何教育好我们的孩子,而不是一味的看有经验的人怎幺说,来比较自己。」

【专访】林蔚昀:了解孩子,也要让孩子了解父母 作为父母  没有地图可循

林蔚昀和Pawel的个性不同,蔚昀凡事需要预先规划、出游需要地图,但Pawel却相反;Pawel分享,年轻时曾和朋友在法国徒步旅行两天,没有特别的目的地、特别的行程规划,「那是我人生最长的一次散步。」结婚、当了爸爸后,Pawel认为他还是需要有「孤独」的时光,于是曾趁着儿子在娃娃车中睡着,推着娃娃车从台北市龙山寺步行到青年公园,这短暂的安静、散步的时光,满足了Pawel心灵上的需求,直到儿子醒来,就变成是和儿子相处的时间了,他再接着改变计划,以儿子的需求为主,不再把注意力放在自己身上。

这样随遇而安的态度,也让蔚昀有了不同的想法:「我觉得育儿也是这样子,必须不时的停下来,找新的路。台湾作家罗叶有本小说叫做《生命无地图》,我蛮喜欢的,所以未来我想写一本新书,就叫做《父母无地图》;父母无地图的概念就是,父母都会想有一条规划好的路线,比如今天出去玩、今天要吃什幺、在哪里拍照打卡,可是最后你走上的路,不见得是一开始想走的路,但即使如此,也不见得是不好的事。」

【专访】林蔚昀:了解孩子,也要让孩子了解父母

跨文化的婚姻不容易,要一起成为父母、合作养育也不容易,我们问起他们这些年来的相处,有没有特别印象深刻的事情?Pawel温柔地说:「我们的婚姻已经七年了,这当中总是有好事、坏事,也有新的挑战及困难得去面对及解决。不过最重要的反而不是那些特别的事情,而是日常生活中的点点滴滴,不管我们遇到好事坏事、或是困难,最重要的就是我们在一起。」

【专访】林蔚昀:了解孩子,也要让孩子了解父母

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